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主持人：傅光明
主讲人：张俊
傅光明：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。提起《水浒传》中的人物，大凡熟悉《水浒传》人物的，随口都可以连名带号地说出一大串名字，豹子头林冲，智多星吴用，花和尚鲁智深，一丈青扈三娘，行者武松，神行太保戴宗……等等等等。如果要说谁是《水浒传》中最核心的人物，而又最引起褒贬不一争论的，恐怕非宋江莫属。今天我为大家请来的是北京师范大学中文系教授、博士生导师张俊先生，请他为我们《话说及时雨宋江》。
张俊：大家知道《水浒传》一共是一百二十回，宋江从第十八回出场，一直到一百二十回被害死，几乎都要提到他，所以说他是《水浒传》里边贯穿始终的一个主角，也是《水浒传》里的第一号人物，中国的古代小说有一个共同点，就是每一部长篇小说几乎都有一个很重要的人贯穿始终。比如，《金瓶梅》里的西门庆，《红楼梦》里面的贾宝玉，《三国演义》比较复杂一点，有曹操、刘备、孙权，可是里边主要的还是曹操。所以，中国古代的章回小说，总有一个人物贯穿始终。这也就是我们阅读一部中国古代长篇小说时，需要注意的一个地方。关于《水浒传》里面的宋江这个人，刚才傅光明先生说了，是大家争议最多，到今天看法也不一致的一个人物。如果时间允许的话，我想讲四个问题。
第一个问题，宋江主要有几个绰号，每一个绰号的含义是什么？第二个，应该如何评价宋江这个人物。第三个问题，讲一讲应该如何看待宋江接受招安的问题。第四个问题，有人讲两种《水浒》，两个宋江，对这样一种讲法，我们应该怎样看。
先讲第一个，宋江主要有几个绰号，他每一个绰号的含义是什么？大家知道，《水浒传》里边的每一个英雄好汉，基本上只有一个绰号。有的有别号，比如像他的军师吴用。吴用大概是《水浒传》里边学历最高的一个，他的别号是加亮，他的绰号是智多星。再一个，李逵，叫他铁牛，绰号是黑旋风。像他的副军师公孙胜，绰号是入云龙，别号是一清先生。这是在《水浒传》里边有别号也有绰号的几个人。但宋江不一样，宋江的表字是公明，绰号有四个。一个是黑宋江，因为他长得面黑，身体比较矮，这是就他的形体来讲的。另外还有三个，是比较重要的，一个是孝义黑三郎，一个就是我要讲的及时雨，还有一个是呼保义。所以说，宋江是《水浒传》里边名号最多的一个。他的这几个绰号，有什么样的含义呢？大家看一下《水浒传》第十八回，宋江刚刚出场的时候，有一段介绍，这段介绍就把他的几个绰号做了一个说明。一个讲到的是，孝义黑三郎，这主要是就他的家庭伦理道德来讲的。第十八回就说他“于家大孝”，是说他对待父母亲的一个态度，就是孝悌，突出的是“孝”。
第二个绰号是及时雨，第十八回也有介绍。说他仗义疏财，喜欢扶人之困，喜欢救济别人，就好像需要雨的时候，雨就下来了。因而就把他比喻成及时雨。这主要是讲他对待江湖朋友的态度。这是他的第二个绰号。据有人统计，在《水浒传》里“仗义疏财”这个词语一共用了二十五次，而七十回以前用了二十三次，所以仗义疏财、对待江湖朋友讲究“义”，不仅是宋江自己的英雄本色，也是《水浒传》里边众多好汉的一种精神气质。
第三个绰号就是呼保义。“呼保义”这个词，一直到今天，大家都无法把它解释清楚。有一种理解认为，“保义”就是南宋时期武官的一个名字，叫保义郎。“呼”呢，就是自已叫自己，是“保义”，或者是别人叫他是“保义”。保义郎是宋代武官的名字,这是一种解释。另外一种解释，说“保”,就是保持的“保”，“义”是忠义的“义”，就是保持忠义。“呼”,是说大家都那样叫他。“呼保义”这个词,我自己今天也没有搞清楚，究竟哪一个解释更好一点。不过我觉得有一点可以肯定的，就是“呼保义”这个词，实际上讲的是宋江对待国家的态度，对待朝廷的态度，对待皇帝的态度。因此我觉得宋江的三个绰号，一个“孝义黑三郎”讲他如何对待双亲，“及进雨”是说他如何对待江湖的朋友，“呼保义”是说他强何对待朝廷。我自己觉得是这样的意思。
这里我们先把宋江的几个绰号的含义给大家说一下，这是要讲的第一个问题。
第二个问题，应该如何评价宋江这个人的一生?如何评价宋江，大家的看法不一样，一直到今天也没有一个统一的意见。最早对宋江贬得比较厉害的，大概是金圣叹，说宋江这个人是“定考下下”，下等里边的下等，这是评价最低的。今天我们一般讲，说宋江这个人，外表好像显得比较平庸，才能也有限。在第六十八回，宋江把自己和卢俊义做了比较，他说我有三不如你。第一是貌拙才疏。我长得不漂亮，才能也有限。第二个不如你，我是一个小吏。第三不如你，文不能安邦，武不能服众，力不能缚鸡，功不能继业。大概宋江还有点自知之明，他是黑三郎，长得并不魁梧雄壮，出身也不高贵，武艺和才能也不如卢俊义。他是这样讲的。
我觉得，我们评价一个小说里边的人物，重要的一点，是要从作品的实际出发，不能以个人的好恶来代替作品的描写。这就是我们经常说的，评价小说里边的人物，要从理性出发，而不要从自己主观的感情来加以褒贬。晚清的一个红学家讲到《红楼梦》的时候，说过这样的话，他说写林黛玉楚楚可怜，何忍厌其小性；写宝钗呢，则是处处可爱，何必怪其藏奸。下面一句话说“读书不容着己见也”，说读书不要过多地把自己的成见加到人物身上。我觉得这个红学家评林黛玉和薛宝钗的话，也可以借鉴用来评价宋江。
老实讲，宋江这个人，我是不喜欢的。但从小说里边的描写来看，还是应该给他一个客观的、实事求是的评价。我觉得我们看待宋江，首先要注意一下他的家庭出身，他的文化教养，他所从事的职业。应该说，这些对他以后生活道路的形成，对他的思想性格影响是比较大的。大家看第十八回，宋江一出场的时候，对他有一个比较全面的介绍。说他的家庭出身是世代务农，世世代代种地，守一些田园过活。用我们过去的话来说，他大概是中小地主，不是大地主。再一个，他自己讲了，说他是自幼诵读经史。自幼读一些儒家的书，四书五经，受到传统的文化教养。更重要的一点，是过去研究宋江注意不太够的，就是讲到他所从事的职业。他的职业是什么呢？在县衙里边当一个押司。
那么，押司是什么呢？押司是县衙里边办理案牍和文书的吏员，他不属于官，而是一个小吏。第十八回呢，有八个字，大家注意一下，就是刀笔精通，吏道纯熟。他这样一个家庭出身，所受到的这样一种文化教养，所从事的这样一个职业，对他的性格有什么影响呢？大概有几点是值得注意的。一个，因为他只是一个小吏，所以对百姓的疾苦可能有一些体验，有一定的正义感。这一点我们不能不注意。第二个，因为他在衙门里管的是文书档案，所以养成他处世待人的谨小慎微，随机应变，也培养了他喜欢玩弄权术的手段。第三个，因为他是在衙门里边管案牍文书的，所以也养成了他遵守法度的习惯。我觉得宋江的后两点是特别值得我们注意的。所以到了梁山以后，他处理一些事情想得比较周全，处理比较谨慎，大概和他所从事的职业有关系。当然，有人说了，他表现得太虚伪，喜欢玩弄权术。实际上“权术”这个词，仅仅是处理问题的一个手段，喜欢玩弄权术，并不见得这个人就很坏。它不是宋江品格的表现，而是他处理问题的一个手段。
大家知道，法家韩非、申不害这两个人，就提倡用“术”来统治天下。一个人处在那样复杂的社会，没有一点权术，很难生存。当然这在宋江身上表现得比较突出一点。比如说，大家看第三十四回，他要把霹雳火秦明招降过来，就和花荣两个人设计把秦明俘虏了。俘虏以后派人骑上秦明的马，穿上他的衣服，戴上他的头盔，假装是秦明，到秦明的上级那儿去杀人放火。《水浒传》里边写结果横七竖八，杀死的男女不计其数，最后他又把秦明放回去。秦明回去以后，慕容知府说，你早就投降了强盗，杀了许多人，所以我把你的妻子和孩子也都杀了。秦明无奈，随后听从宋江的劝说上了梁山。
这就是一种权术。宋江为了能够把秦明拉拢过来，不惜牺牲好多百姓的生命，这是一种权术。你可以批判他，但是，过去法家就主张用权术来治理天下。这就是他玩弄权术的一个表现。比如还有第六十九回，宋江和卢俊义，一个去打东平府，一个去打东昌府，商定谁要是把这个城池打下来，谁立了头功，谁就当梁山的寨主。结果，宋江把东平府打下来了，把东平府的守将董平抓住了，他对董平说，我希望你能当梁山的寨主。宋江这样说，有什么权力呢，因为你是和卢俊义打的赌啊，而不是和董平说的。当然董平很感激他，所以以后归顺了梁山。这样一些地方，他就是在玩弄权术，我们不必要用今天的道德标准说他表现一种虚伪。这是和他所从事的职业有关系的。
再一个就是大家所知道的，他遵守法度的思想是比较明显的。比方说，他把晁盖放走了，因为晁盖犯了弥天大罪，他同情晁盖，那是他的心腹兄弟。但是他有一句话说，于法度上却饶不得，犯了法的。还有第三十六回，把他刺配到江州的时候，半路上被梁山的好汉拦住，请他到山上去，劝他入伙，他不同意。因为他犯了罪，带着枷锁。要把枷给他打开，他不同意。他说这是国家的法度，如何能够擅自动它。所以大家注意一下，宋江他有时候看一些问题，往往是从法度的角度来看的。
我觉得这两点，一个是喜欢玩弄权术，就是我们今天所说的虚伪；再一个就是他看问题的时候，往往从法度的角度出发，这都和他所从事的职业有一定的关系。这就是我们说的，他的家庭出身、文化教养和从事的职业，对他的思想性格是有影响的。
从宋江这个人来看，他的一生应该怎么样评价呢？我觉得，我们可以把他划成这么四个阶段，一个是他上梁山之前，一个上梁山之后，一个接收招安之后，最后他的结局，他的一生可以划成这么四个阶段。
我们先看一下他上梁山之前，我觉得上梁山之前，我们要给他基本上定性的话，可以说，他是个仗义的英雄。因为他上梁山之前，主要做了两件事，一个就是第十八回，私放晁盖，这是他第一次的仗义行动。大家对《水浒传》这个情节记得很熟了。智取生辰纲之后，事情败露，首先宋江知道。按照常理来说，他可以有几种选择，一个是向上面汇报，说晁盖劫了生辰纲，现在事情败露了，要把他抓住。这是一种选择。还有一种选择，他可以听之任之，我不管，你不是告诉我了吗，我不向上面汇报，我自己也不采取别的行动，反正我就是听到算了。第三种选择，就是通风报信，把晁盖给放走。他采取的是第三个行动。所以才有第十八回“私放晁天王”一段故事。
《水浒传》写他知道这个消息以后，就赶紧骑上马，忙忙地离开县衙，出了东门，打了两鞭，飞奔似地跑了，告诉晁盖去了，写得很生动。他明明知道晁盖劫了生辰纲，犯了弥天大罪。但因为晁盖是他的心腹兄弟，虽然法度上不可能饶恕，他还是放走了。所以我觉得这个行动，宋江是义压倒了法。知法犯法，他是这样的。你本来知道以后，是应该汇报的。他不，他通风报信放了晁盖。所以我们说，法在他观念里虽然是根深蒂固的，但是一旦和义发生了矛盾，他可以为了救自己的朋友，救自己的兄弟，而不顾国家的法度。这样一比较，我们觉得宋江这个人，他确实是一个仗义的英雄。而我们知道晁盖上了梁山以后，火并了王伦，为梁山以后的发展奠定了一个好的基础。因此宋江放晁盖是他给梁山的事业做出的一个贡献。这是他上山以前所做的第一个事情。
第二个就是第二十一回，写他杀死了阎婆惜。阎婆惜是卖唱的，宋江救了阎婆惜，把她娶做自己的外室，等于妾一样。在元杂剧里面，写宋江为什么要杀阎婆惜呢？是他喝醉酒以后的误杀。但《水浒传》把它给改了，改成什么？就是梁山刘唐送来一封信，还送了钱给宋江。这封信落到了阎婆惜的手里，阎婆惜要挟他，他很生气，把阎婆惜给杀了。可以说，这件事情，也是他为了梁山的朋友，而把自己的外室给杀死，也表现了他义的那一面。从此他就因为杀了阎婆惜而流落江湖，最后也上了梁山。所以说，上梁山之前那两件事情，表现他是一个仗义的英雄。这是他的第一个阶段。
第二个阶段，是他上梁山之后。上梁山以后，他是一个什么人呢？给他再定性的话，应该说，他是义军的首领，梁山起义军的首领。我们开始说的，他自己承认是文不能安邦，武不能服众，才能有限，外表平庸，凭什么还可以当梁山的领袖？这是一个矛盾的地方。他文武的才能都有限，那他能当梁山的领袖，他究竟有什么条件？
我想是不是可以从这三点来考虑。一个是他仗义疏财的品格，使得他有良好的群众基础，对江湖的好汉有巨大的号召力。大家看《水浒传》就知道，梁山不管有多大的问题，只要他三言两语，大家都愿意去卖命，天大的困难也可以解决。《水浒传》里边大概一共写了三次聚义，一次就是十五回的晁家庄聚义，是为了窃取生辰纲，这个宋江没有参加。第二次聚义就是三十四回的清风寨聚义，宋江把花荣和秦明给动员上了梁山，这是第二次聚义。第三次就是四十回白龙庙小聚义，这次聚义，他把十几个好汉都鼓动上了梁山。里头包括张顺、张横、李俊、李立，这几个都是水性很好，后来成为梁山水军的将领。还有戴宗和李逵，都是白龙庙小聚义的时候动员上山的。所以他对这些人，有很大的号召力。上梁山以后，他又加强了梁山的纪律，这个大概有是很重要的。一支起义军如果纪律性不强，和百姓没有良好的关系，很难发展下去，
大家看第七十三回，说离梁山七、八十里地，有一个地主刘太公的女儿，被牛头山的强盗给俘虏走了，梁山好汉把刘太公的女儿给救了回来。刘太公准备了钱，到梁山表示感谢，宋江没有收他送的礼，反而设宴招待刘太公，最后把他送下山去。从这方面来看，宋江上梁山以后加强了组织纪律。这个书里描写很多，他每攻下一个城池以后，就把粮食分给百姓，而且下令不要残害百姓，所以他们出城的时候，百姓扶老携幼，跪拜欢送。
第二点，他关怀兄弟，有人说这就是我们今天说的关怀同志，有信人的雅量，相信人。《水浒传》写了几次比较大的战役，大多数都是为了救自己的兄弟。比如说，第五十四回打高唐州是为了救柴进，五十九回闹西岳华山是为了救鲁智深、史进。六十六回打大明府是为了救卢俊义、石秀。他打一个城市大都是因为自己的弟兄，梁山的弟兄被捉，为了救这些弟兄而打仗。特别是大家看一下第六十回，芒砀山上有三个首领，就是李衮、樊瑞，还有一个叫项充。梁山的人捉住了李衮和项充，这两个人就投降了梁山，后来他们说我们愿意留一个人作为人质，然后回去一个把我们的大哥樊瑞，动员他也来投靠梁山。宋江说，你们两个都可以走，我等待你们的好消息，不必要留一个人质。他们两个人很感激，把樊瑞也动员来了。所以说，他相信人。作为一个领袖，他不相信人，猜疑别人的话，很难团结大家来共同起义。
第三点，从宋江来看，他作为领袖，有一定的组织才能和军事指挥才能。比方说，梁山好汉也打过不少败仗，有一个影响比较深的就是三打祝家庄，前两次宋江指挥得不太灵，损兵折将没有打下来。但他吸取教训，听从吴用他们的意见，所以第三次打祝家庄，典型地体现了他的组织才能。这一次他是作为一个统帅亲自指挥的。大家知道，他一方面派杨雄、石秀深入到祝家庄里边探听虚实，摸清了盘陀路的情况，为进军祝家庄扫清了障碍。另一方面，他又利用了祝家庄、李家庄、扈家庄三个庄内部的矛盾，分化瓦解，最后各个击破。这是有一定策略的，如果三个庄团结起来的话，可能会给进攻祝家庄造成成一定的困难。打下祝家庄以后，还做了比较好的善后工作，因为盘陀路是钟离老人告诉他的，所以给钟离老人进行了奖励，还把祝家庄的粮仓打开给百姓每家一担米，表示安慰，关心。
所以我觉得从宋江来看，应该说他是有一定的组织才能的，我们可以想像要是作为一个义军的首领，他一点组织才能、一点军事才能都没有的话，他是站不住脚的。特别是到了六十回，写晁盖死了，他当了第一把手以后，有不少的战役都是他亲自指挥、亲自领导的。而这个时期正是梁山的全盛时期，一直到了七十一回，英雄排座次，梁山的武力发展到了最高峰，两败童贯，三败高俅。所以从他上梁山以后，我们说他是梁山义军的首领。
第三个时期是接受招安以后，我觉得这个时候的宋江，应该是朝廷的忠臣。大家知道，宋江挂在口头常说的一句话，就是为国家出力，保国安民，经常这样讲。所以晁盖一死，他当了梁山真正的首领以后，便采取了一些措施。一个是他把梁山的堂名改了。这大家知道，原来叫做聚义厅，现在改成忠义堂。李卓吾有一条批语，说把聚义厅改为忠义堂是《水浒传》的第一大关键，读者不可草草看过。它口号变了，原来是聚义，现在是忠义，这在第六十回。
还有，第七十一回英雄排座次以后，宋江有一个表白，这个表白等于是对梁山事业的一个小结，他怎么样说呢，他说自从王伦创立梁山以来，以后是晁天王，事业如此兴旺。我自己从江州被兄弟救到山上来，已经有好几年了，惟愿朝廷招安，重见天日，为国家出力，图个封妻荫子。然后到正式接受招安，就是第八十二回，梁山泊全伙受招安。这个时候他把旗号也改了。我们知道，梁山泊有一杆旗子，上面写着“替天行道”。接受招安以后，“替天”改成“顺天”，顺从天意，“行道”改成“护国”，保卫国家。所以接受招安以后，他就从原来义军的首领变成一个朝廷的忠臣，要顺天，要护国，不是原来的替天行道。两杆大棋，一个写的顺天，一个写的护国。
第八十二回写接受招安以后，主要干了四件大事。一个是平辽，北方的辽国。一个平田虎，一个平王庆。再一个就是征方腊。干了四件大事，前者是抵御外族，后三者是安定内部。当然，关于征辽，大家的看法也不是完全一样，不过我觉得，平心静气讲一下的话，这里是要表现宋江热爱国家，热爱宋朝。当然在他心里边，皇帝就是国家，就是宋朝。大家看一下第八十五回，在征辽的过程中，把辽国的蓟州给攻下来了，就是现在北京的蓟县那一带。攻下来以后，辽国使臣欧阳侍郎想招降宋江，就来跟宋江说，宋朝现在有种种弊政，我们辽国有优厚的待遇，你来了以后可以让你当大将军。如果你要是不降辽国的话，将来的下场可能是比较悲惨的。他讲了以后，吴用默然无语，似乎同意辽国讲的招降条件，以为侍郎言之有理。但宋江马让就批评吴用，说以后这话再也不要提了，说纵然将来我被朝廷害了，我终不负宋朝，宁可宋朝负我。说你们要图一个青史留名，精忠报国，死而后已。当然最后他没有投降辽国。从这样一个细节来看，宋江心里忠于皇帝，忠于宋朝，忠于国家，忠于民族，他认为都是一体的，不可能像后来说的，他把皇帝和国家和民族都分开，他分不开。在他看来，那个皇帝代表了国家，也就是代表了民族。所以他不同意吴用的意见，抛弃宋朝，顺从辽国。这是征辽。
田虎、王庆，书里面讲了一些。最后讲一下征方腊，这是《水浒传》里边写得最惨烈的一次，也在表现宋江既是朝廷的忠臣，也是镇压兄弟起义的刽子手。是不是可以这样说？大家看一看他打方腊的时候，和他原来在梁山的时候对待朝廷将领的态度有什么不同，就知道了。原来他一把朝廷的将领俘虏以后，总要说，小可宋江，被迫暂住水泊，等朝廷招安为国家出力。他总是这样，而大家看一下，他征方腊的时候，把方腊的将领俘虏以后，不是说推出去斩首，就是挖取心肝祭奠阵亡的梁山兄弟，有的地方是很惨的。他整个变了。
他生活的最后一段，就是第四段。我觉得他最后的下场是个悲剧的结局。大家知道，108个好汉，征辽、平田虎、平王庆的时候，没有死一个。而到征方腊完了以后，往回走的时候，他108个弟兄，有的战死，有的阵亡，有的病故，有的离去，有的出家，最后剩了27个。小说写，当时东京的百姓想到梁山好汉走的时候是108将，回来的时候27个，京城的百姓也嗟叹不已，也很感伤。而这27个在朝廷封官以后，有的被废为庶民，有的被害死，有的笑死，戴宗是笑死的。有的被迫退隐，有的重新回到山林里去，又有数十人没有了。最后宋江是被药酒害死，吴用、花荣和他的感情很好，在他的墓地旁上吊而亡。而宋江害怕李逵知道他被害死以后会造反，他临死的时候，又把李逵招回来，骗李逵也喝下药酒。李逵最后也死了。他最后整个的结局是悲剧的下场。因此我们说，从《水浒传》里面看，应该说，宋江是仗义的英雄，梁山的首领，朝廷的忠臣，悲剧的结局，整个是这样一层。这是我们要说的第二个问题，下头就稍微简单一点。
第三，如何看宋江接受招安的问题？招安问题，是《水浒传》里边最大的一个问题，今天大家的看法还不太一样。其实接受招安，不但是宋江有这样的思想，《水浒传》里边首先向往招安的是谁呢？是武松。大家看第三十二回，武松因为血溅鸳鸯楼避难，到了孔家庄，在孔家庄遇到了宋江，说要到二龙山去找鲁智深落草。他就对宋江说了这样的话，他说天可怜见，如蒙朝廷招安，受了封爵，那个时候我再来拜见哥哥。他首先讲到了一个招安的问题。所以，有人提出说《水浒传》不但宋江想招安，其他人也想，好像招安成了《水浒传》的一种情结。
对待招安，应该怎么样看？有这么三点，一个是《水浒传》写招安是有历史根据的，而并非小说的凭空创造，不是《水浒传》作者自己想出来的。当然，有的记载比较模糊一点，有的历史记载比较详细，《水浒传》在成书过程中用过些什么史料我就不详细说了，我只是说一下，即便是有记得比较详细的，我统计了一下，也不足一百字。它讲什么呢？说宋江抢劫了很多东西，到了海州那个地方，就是今天江苏连云港那一带。然后又抢劫了四五艘大船，准备把抢来的东西运到海里边去。海州的知州知道这个消息以后，招募了好几批人组成了敢死队，在海边埋伏起来，然后大张旗鼓引诱宋江带兵往这个伏击圈里边走。结果宋江中计被包围，最后他抢劫来的船也被烧了。宋江走投无路，无奈接受了投降。这段描写比较详细，也不足一百字，和小说一比较啊，大概有这样的不同。
历史的记载是他打仗失败以后投降的，而小说是写他取得了一连串的斗争胜利以后接受招安的，是两败童贯、三败高俅以后接受招安的。再一个，历史记载写他接受招安是很无奈的，而小说写的是他积极主动来接受招安。再一个，历史的记载很简略，而小说的记载很详细，小说大概一共写了六回，七十四到七十五回，七十九到八十回，八十一回到八十二回，写了三次招安，大肆渲染招安问题，小说里比历史记载篇幅要大得多，不管怎么样，是有历史记载的，这一点是我们要注意的。二是小说写接受招安，也是有宋元话本、民间传说作为依据的。所谓宋元话本，是《水浒传》成书过程里边很重要的一环。讲《水浒传》成书过程一定要提到《大宋宣和遗事》，它里边就讲到了接受招安的问题，说朝廷招安宋江，宋江归顺了朝廷。
三是我觉得接受招安和宋江本人矛盾的性格也有关，晚清的一个红学家评林黛玉死的时候，说过这样的话，有人说林黛玉死是被王熙凤害的，有人说是被贾母和王夫人害的，他说我自己觉得都不对，“死黛玉者黛玉也”。说黛玉为什么死呢？是她自己把自己害死的。这话说得有点绝对，但和黛玉自己的性格有没有关系呢？有关系。我以为《水浒传》写宋江接受招安和他本人的性格也是有关系的，宋江总是想着招安，始终不渝。从三十二回和武松讲到招安的问题，一直到第一百二十回临死的时候，还是要精忠报国，死而后已。但他和武松不一样，武松很有意思，开始他是提到了招安，但大家看第七十一回，首先反对招安的是武松。在征方腊的过程里边，武松绝望以后出家。所以武松是首先提到招安，他又是第一个反对招安，最后绝望出家。而宋江是坚持不渝的，一直就向往招安，最后落得个悲剧的结局。这里有一个问题，就是对宋江三十九回的反诗怎么样看？他不是写了一首反诗嘛，那首反诗里面主要是那两句“他日若遂凌云志，敢笑黄巢不丈夫。”
这首反诗，有人认为表现了宋江叛逆的性格。“他日若遂凌云志，敢笑黄巢不丈夫”，是说将来要比黄巢造反还要厉害。我觉得不应该这样看，为什么呢？一个是看他在什么样的情况之下写的这首反诗？他被发配到江州以后，整天和朋友游山玩水，饮酒观诗。有一次他闷闷不乐，没有别的朋友，喝醉了酒，在浔阳江的酒楼写了这首反诗，是一首七言绝句。他就是在这样一种情况下写的。他的动机是什么呢？为什么要这样写呢？他说，倘若以后我得到荣华富贵，再来这里看到我写的这首诗，想今日之苦。我们说他有点忆苦思甜的味道，现在很苦，我写了这首诗，将来我得了高官厚禄以后，重到这个地方再看一看我写的这首诗，好像有一种安慰一样。他日身荣，想今日之苦，这就是他写诗的动机。还有，所谓的“凌云志”，志是什么，敢笑黄巢不丈夫。丈夫行为应该是什么？这在《水浒传》里边其实讲了，大家看一看一百零六回，是在平王庆的过程中，吴用、宋江谈志，各自讲志向的时候，宋江说过这样的话，说将来要封高官厚爵，留名于青史。这就是他的志，将来我要作为国家的大臣，在麒麟阁上留有我的图像，大概他的志就是这样。所以不必要把这首诗看得那么重，说表现了宋江的叛逆性格。我们从他当时写这首诗的心理状态、写这首诗的动机和这首诗所讲到的凌云志的内容来看，是不是好点。这是要说的第三个问题。
第四个问题，对所谓两种水浒、两个宋江应该怎么看？这个看法是湖北大学的一位老先生提出来的，他有一本书，叫《水浒与金圣叹研究》，是在这书里面提出来的。他提得很早，大概是在五十年代提出来的，六十年代系统地讲了他的看法。所谓的两种水浒是什么呢？是说金圣叹本评改之前的一切本子，这算是一种水浒；再一种水浒是金圣叹评改过的本子。这不就是两种水浒了吗？
两个宋江，他说原来的那个宋江是一个投降派，是叛徒，特务，一个丑类。金圣叹评改以后的宋江是一个革命派，是一个造反的英雄，是一个彻底的反抗者，是不一样的。这种看法提出来以后，有个别的人同意，但不同意的人是占大多数的。为什么呢？从小说版本学的角度来看，这种看法不大符合小说创作的实际。因为中国古代的小说大多是所谓累积型的作品，它不是一时写成的，它有个过程，而这个过程后边和前边肯定要有不一样的地方。从《水浒传》中来看，当然它是不一样的。它是根据一百二十回的本子，改成七十回的，所以它对宋江的形象又作了一些改动，当然就不一样了。但是不是能够说它就是两个呢？不见得。为什么呢？我可以再举别的例子，比如说《三国演义》，有最早的嘉靖本，有后来我们经常看到的毛宗岗父子评的评改本，我们拿这个评改本和原来的嘉靖本比较的话，曹操的形象，刘备的形象，关羽的形象都不太一样。那怎么样说呢？两种《三国演义》，两个曹操。两种《三国演义》，两个刘备。两种《三国演义》，两个关羽。能这样说吗？《红楼梦》大家知道，脂评本是比较早的，重刻本是比较晚的，你再比较地看一看，重刻本里尤三姐、薛宝钗和脂评本里边的尤三姐、薛宝钗是不太一样的。能够说，两种《红楼梦》，两个尤三姐；两种《红楼梦》，两个薛宝钗吗？确实还有人这样说过，说有两种《红楼梦》，两个薛宝钗。大概后来谁也不理会这种观点。所以，我觉得从版本学的角度来看，这种讲法不合实际。
第二，就是关于金圣叹评宋江的形象，是经过了大量的总结、改动。我觉得其实两个宋江很重要的一个地方，就是把文学批评和文学批评的对象给混淆了。文学批评是金圣叹的观点，文学的对象是小说，是原来所谓施耐庵写得那个小说里边的宋江，不能混在一起。他也把文学批评者和小说作者混淆了。批评者的观点不能够代表原来小说作者的观点。
问：我对天王晁盖比较感兴趣，有没有宋江和晁盖之间的事儿，能讲一下吗？
答：宋江和晁盖之间有没有什么恩怨，我不是说了嘛，因为从释放晁盖来说，宋江就说，晁盖是我的心腹兄弟，他今天犯了弥天大罪。他就去告诉了。从晁盖上梁山以后一直到六十回晁盖曾头市去逝，宋江当了第一把手。在晁盖在位的时候，宋江也亲自参与和指挥了无数的战斗，而到晁去世以后，他就自己亲自领导和指挥了战斗。我是这样说的，因为这个问题可能牵扯到文化大革命里的一种论调，那时侯说晁盖是革命派，宋江是投降派，宋江处处要架空晁盖，影射当时中央的一些情况，那就是另外一回事儿了。
实际上在《水浒传》中，金圣叹改了好多地方，把晁盖和宋江的一些本来正常的关系变成宋江是有意地去加害、去架空晁盖。比如说，打曾头市那一回，宋江劝晁盖说你别去，我去吧。宋江劝晁盖别去，而金圣叹改成什么呢？是吴用劝晁盖不要去，后来晁盖终于要走的时候，有一阵狂风把新制的军旗子给吹折了。我们知道，行军打仗的时候，把旗子给吹折了被认为是不吉利的。所以宋江就劝晁盖说别去了，这次出门不利。金圣叹给改成什么呢，说吴用一个人哪里劝得住，劝不住。晁盖走了以后，水浒原来的本子，说宋江担心晁盖这一次出征能不能取得胜利。金圣叹把宋江这句话给去掉了。还有一句，原来的本子写宋江再叫戴宗下去探听晁盖打仗的消息。金圣叹就把那个“再”给改成了“密”，秘密叫戴宗去探听消息，似乎盼望晁盖这一次出征的时候能够被打死，就偷偷派人去探听晁盖的虚实。这样一来，两个人本来是兄弟的关系，一下子就变成宋江耍阴谋诡计，巴不得晁盖早一点死，他就能够成梁山的寨主，成第一把手。过去讲的时候，往往受金圣叹批语的影响比较大一点。所以我们说，从小说原本的实际出发，不要把评者的那个观点当作原来小说作者的看法，加到里边。这样解释不知对不对。
问：我想请问一下，假如宋江在当时条件下不投降不接受招安，有没有其他的出路？因为当时宋朝比较乱，乱的情况下他有没有可能生存下去？能不能和别的义军联合起来？
答：我觉得这是一个历史问题了。为什么呢？因为过去的农民起义出路有三条，第一条就是被统治者镇压下去，像黄巢、李自成、张献忠都是这样的。第二，是他起义以后取得了胜利，当了皇帝，刘邦、朱元璋都是这样的。再一种就是在起义的过程中接受招安，投降，而投降以后有好的出路的并不多。宋江从历史上来看，是这样的。所以他们有没有可能，比如说我就不接受招安，好像《水浒传》中没有这样的叙述。所以只能够从作品来讲，宋江最后走了这样一条路。至于说能不能和什么联合起来再怎么样，从《水浒传》的叙述看，大家知道有《水浒后传》，有《后水浒传》，这两部书都不满意《水浒传》写宋江接受招安。有兴趣的可以看看，这是另外一个写法。《水浒后传》是写李俊最后到海外进了另外一个国家，到海外去发展。《后水浒传》又不太一样，它觉得宋江接受招安太软弱了，它写了另外一个结局，最后没有接受招安，是躲在一个井里边，不了了之，也不知道到哪去了。这是《后水浒传》。《水浒传》以后还有《水浒后传》和《后水浒传》，表明了这两部小说作者对招安的一个态度，没有写宋江和方腊怎么样联合起来去反抗朝廷。但是对《水浒传》所写接受招安，是不满意的。你可以看一看《水浒后传》和《后水浒传》对招安的描写，也可能会对你有一点启发。
傅光明：听了张俊先生的剖析之后，不知道我们对宋江这个矛盾、复杂的人物形象是否能多一些理性的思考和分析。不过，不管你是带着怎样的主观情感，对宋江是褒是贬，是恨是骂，说他是打着仁义旗号的机会主义者，是出卖梁山、投靠朝廷的投降派，还是一个有革命家气质的农民领袖，但有一点是不可否认的，他是中国古典文学人物画廊里一个成功的艺术形象。让我们感谢张俊先生带来的精彩演讲。
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